Автор Тема: Crossfit  (Прочитано 15922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: Crossfit
« Ответ #15 : 17 Августа 2011, 09:46:02 »
Если здоровье не в порядке и уровень функциональной подготовки низок, то от копирования видео выложенных никакой пользы кроме вреда не будет. Впрочем как и от любой интенсивной физической нагрузки.
Надо постепенно въезжать в такую работу и обязательно с учетом индивидуальной физической формы.


Оффлайн Kostya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #16 : 17 Августа 2011, 16:22:42 »
сердце бешено колотится,при чём о таких реакциях на тренинг пишут все,нельзя ли в таком режиме навредить сердцу?
Для его тренировки оно и должно колотиться, тренировка должна быть интенсивной и отказной и для сердца.
Вопрос, сможешь ли ты Григорий дать/организовать необходимое восстановление.
Если патологий нет(что необходимо проверить у врача) ничего с сердцем не будет, спокойненько забьешь на свой кросфит по причине соплей гриппов поносов и других золотух от перетренерованности, которые и не дадут его угробить.

С уважением,
Костя.

Оффлайн Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #17 : 17 Августа 2011, 22:54:23 »
Костя ты хочешь сказать что занимаясь спортом невозможно посадить сердце,и что тебе в этом помешают поносы,гриппы и т.д.?)просто до этого я занимался и карате , в качалке и на турниках,сейчас боксом,но такой палитры ощущений как от комплекса кроссфита ещё не испытывал,вот меня и интересует нормальная ли это реакция,когда после тренировки сильно штормит и хочется валяться и дышать?)

Оффлайн Kostya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #18 : 18 Августа 2011, 16:49:32 »
Ага, до сердца у тебя сработает гормональная и имунная системы, точнее ослабнут.
Ну а если ты и с температурой например пойдешь тренироваться, тогда да, может и миокард не выдержать.
В общем сотни до тебя прошли просветление боксеркими тренировками, после лажи всякой, не баись.

С уважением,
Костя.





Оффлайн Калинин Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #19 : 18 Августа 2011, 23:03:11 »
   Парни, сердце это тоже мышца, только особая. Мышечные волокна сердца - медленные, окислительные. Волокна сокращаются все сразу, по принципу все - или ничего. Объем прокачанной крови регулируется частотой сокращения. Естественно, как любая мышца, оно тоже автоматически тренируется в результате выполнения любых тренировочных упражнений. Есть несколько основных видов гипертрофии - хорошая, плохая и очень плохая. ;D

   L-гипертрофия является условно хорошей. Есть такой параметр - УОС (ударный объем сердца). Это объем крови, который выбрасывается желудочком за одно сокращение. Если перемножить УОС на частоту пульса, получим МОК (минутный объем крови). Чем выше нагрузка, тем больше кислорода требуется мышцам - выше пульс - больше МОК. Естественно МОК имеет ограничение сверху, это максимальная частота пульса.
   В циклических видах спорта до уровня КМС-МС  УОС обычного сердца хватает. Дальше, при росте тренировочной и соревновательной нагрузки требуется увеличивать МОК. Для этого есть два пути.
   Первый путь - постоянно работать на предельной частоте пульса. Этот путь очень пагубный, в чем проблема, опишу ниже. Второй путь - увеличить УОС, для этого надо увеличить объем левого желудочка, условно говоря - растянуть. В результате тот же объем крови будет перекачиваться при меньшем пульсе, что очень хорошо.
   Тренировочный режим для увеличения ударного объема сердца: выполнение циклических упражнений как можно дольше и чаще. Частота пульса 110 -150, оптимально 140. На этом пульсе УОС становится максимальным и при достаточно большом времени под этой нагрузкой постепенно увеличивается. Происходит L-гипертрофия. Дозировка: до 4-6 часов(не обязательно без перерыва), например велосипед. Каждый день. В таком режиме за 3-4 месяца можно значительно увеличить объем желудочка.
   При прекращении тренировки в таком режиме, происходит обратный процесс. Есть данные, что у бегунов мирового уровня и через 10 лет после прекращения тренировок еще сохранялась значительная гипертрофия.

   D-гипертрофия является плохой. Это утолщение сердечной мышцы. Грубо говоря накачка мышцы, также как например бицепса. Отрицательный эффект проявляется в утере эластичности.
   Тренировочный режим: силовые упражнения с значительной нагрузкой. Особенно вредны упражнения с натуживанием. Натуживание - задержка дыхания, закрепощение грудной клетки, напряжение мышц живота, чтобы поднять больший вес. В результате натуживания растет внутрибрюшное давление, что позволяет дополнительно стабилизировать корпус. Однако в момент натуживания из сердца изгоняется до 50% крови. Создаются ишемические условия, развертывается анаэробный гликолиз, что в совокупности создает условия для гипертрофии миокарда. Процессы почти такие же как и целевой мышце, которую вы тренируете. Увы. Ситуация усугубляется повышением анаболического гормонального фона.

   Спортивное сердце. Этот случай нельзя отнести к гипертрофии, но описываю здесь, как самый вредный из всех тренировочных эффектов сердца.
   В случае, если УОС не адекватен большим спортивным нагрузкам, спортсмен часто выходит на максимальный пульс и много времени проводит на нем. При пульсе, близком к максимальному возникает дефект диастолы. Напомню, диастола - это короткий период расслабления между сокращениями (систолами). Сердце не успевает расслабляться полностью. Возникает частичная окклюзия (пережатие) капилляров, нехватка кислорода, появляются ишемизированные участки (очень маленькие), далее некроз тканей. Таким образом спортсмен постоянно получает микро-микро-инфаркты. Когда некрозы заживают, образуются микрорубцы. По мере их накопления сердце все больше и больше теряет эластичность, что в спортивной медицине получило название "спортивного сердца".

    Силовики в чаще имеют D-гипертрофию. Спортивное сердце встречается реже, в силу меньшего времени нахождения под нагрузкой.
    Спортсмены циклических видов спорта, напротив, чаще имеют спортивное сердце. Это происходит, когда тренера в силу своей неграмотности, либо невнимания дают подопечным слишком интенсивный и большой тренировочный объем без контроля пульсометрии. Это называется "загнать" спортсмена либо "посадить сердце". Даже после окончания спортивной карьеры ЭКГ показывает такое, что врачи принимают за заболевание, а это для данного человека уже является нормой, к сожалению.

   Резюме: сердце не должно бешено колотится. Отказной подход для сердца - это смерть. Максимальный пульс для продолжительной работы 150. Оптимально не выше 140. Для силовой тренировки, в силу кратковременности воздействия упражнения 30-45 с, потом отдых, не так критично. Для кроссфита с 20 минутами работы, пульс важный параметр, который надо контролировать.

  О сути кроссфита я уже писал, еще дополню мысль  в ближайшие дни.


"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия." (c) Стивен Хокинг.

Оффлайн Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #20 : 20 Августа 2011, 18:33:29 »
 Сергей,а в каких пределах должен находиться пульс при занятиях кроссфитом,как раз подумываю пульсометр купить?

Оффлайн Kostya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #21 : 22 Августа 2011, 21:04:58 »
Отказной подход для сердца - это смерть.
Не понЯл Сергей, почему?
Гр. Амосов вроде считал бестолковой медленную беготню и прочую низкоинтенсивную циклику, писал, что лишь при прохождении порога макс нагрузки идет увелич. функциональной способности, ведь речь то действительно о мышце.
То есть неважно 100 м пробежать или 10 км, главное отказ/интенсивность - повышение функц.

С уважением,
Костя.


Оффлайн Калинин Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #22 : 22 Августа 2011, 21:50:57 »
   Костя, отказной подход, это когда мышца больше не может совершить сокращение при данной нагрузке. В случае тренировки любой мышечной группы вы прекращаете подход и мышцы отдыхают. Сердце же работает всегда. Отказ сердца, это получается невозможность дальше сокращаться. Но отдых не возможен, надо кровь гнать дальше. Причем, при тренировке скелетных мышц, с началом отдыха пульс не падает, а может даже чуть вырасти. Необходимо вывести продукты метаболизма. Возможно под отказом для сердца имеется в виду что-то другое?
   А что академик Амосов понимал под увеличением функциональной способности в приведенном вами примере? Какие изменения должны происходить в сердце? Слишком общая формулировка, чтобы понять о чем идет речь.
"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия." (c) Стивен Хокинг.

Оффлайн Петр Дмитриев

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Исполнительный секретарь IBK.NL Россия
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #23 : 23 Августа 2011, 03:07:30 »
Немного вмешаюсь в диалог, коллеги.
Советую всем (кто будет читать эту тему) просмотреть мемуары Амосова последних лет жизни: http://www.icfcst.kiev.ua/amosov/amosov2002-12_r.html и вообще про них почитать. В последние годы Николай Амосов многое координально пересмотрел. Поэтому, если вы читали только его более ранние статье в "Науке и Жизнь" итп. изданиях  - будьте внимательнее, перед тем как начать эксперемент над собой.
Китайцы недаром учат - слушайте себя, слушайте своё тело.
Осу!

Оффлайн Kostya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #24 : 23 Августа 2011, 21:03:23 »
А что академик Амосов понимал под увеличением функциональной способности
Как я понял определенный запас возможности справиться с возможной же нагрузкой, отличной от относительного покоя, это из его энциклопедии.
Отказ в виде невозможности выполнения упражнения, а не невозможности сердечных сокращений конечно же ;D, ССС этот отказ лимитирует ведь также и может быть более всего.

Петр,
de omnibus dubitandum  :D.

С уважением,
Костя.

Оффлайн Петр Дмитриев

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Исполнительный секретарь IBK.NL Россия
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #25 : 24 Августа 2011, 00:19:59 »
Костя, сомневаться - это значит думать своей головой ;)

Со своим бегом Амосов, увы подтвердил одну старую истину - не всякий бег одинаково полезен. Сему доказательством стали разбитые тазобедренные и коленные суставы, а также инфаркты. Но, всё же Николай Михайлович Амосов был признанной величиной в СССР.
В общем вернемся к теме кросфита. Единственное речь про то, что ко всему надо подходить с умом и тщательной проверкой. Чтобы не было потом мучительно больно.
Осу!

Оффлайн Kostya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #26 : 24 Августа 2011, 14:19:10 »
Со своим бегом Амосов, увы подтвердил одну старую истину - не всякий бег одинаково полезен.
Я кстати именно про это, для тренировки сердца достаточно относительно короткой интенсивной нагрузки как бега, так и не.
Смысл каждодневных кроссов сомнителен.
Честно не понимаю, особо я кросфита, делали его регулярно в дюсшоре - тренировка воли.
Все функции проще тренировать отдельно 8).

С уважением,
Костя.

Оффлайн Калинин Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #27 : 24 Августа 2011, 21:53:43 »
   Григорий, по вопросу пульса и кроссфита сказать ничего не могу. Причина банальна. Мне не известно научное обоснование этой методики.

   Дефект диастолы начинает проявляться на пульсе от 180. Следует учитывать и такие факторы как: возраст, лишний вес, состояние ссс, возможные срытые заболевания, недовосстановление и т.д. Таким образом, пульс лучше держать 170 и ниже. Но эта рекомендация вступает в противоречие с требованиями кроссфита. Его принцип - бери больше, кидай дальше. Или максимум нагрузки за отведенное время. О вреде или пользе кроссфита для ссс принимайте решение сами.

   По вопросу покупки монитора сердечного ритма. Есть цифровые, начинаются от 5-6 т.руб. Есть аналоговые, гораздо дешевле. Минус, нельзя тренироваться в команде с одинаковыми моделями, будут сбои от разных передатчиков. Но в России этот минус не существенен. Аналоговые вроде снимают с производства и найти их тяжело. Я купил в магазине Ашан в спортивном отделе за 1500 руб. Цена смешная. За 2 года эксплуатации никаких проблем не было.
"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия." (c) Стивен Хокинг.

Оффлайн Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: Crossfit
« Ответ #28 : 25 Августа 2011, 13:22:37 »
Сергей,спасибо за ответ)