Автор Тема: О вкусной и здоровой пище.  (Прочитано 12370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
О вкусной и здоровой пище.
« : 11 Февраля 2010, 22:19:53 »
Была тема с таким названием "О вкусной и здоровой пище." на коивском форуме, интересная и нужная считаю тема.


Мы то, что мы едим. А что мы едим?


что бы начать разговор не с нуля процитирую сначала свои сообщения, которые писал ранее в ПРБ

"Максим, -" давайте поговорим об углеводах и калорийности питания - энергии."



Арунас -давайте,

в основном углеводы (хотя и другие нутриенты тоже) дают организму энергию (не путать с КИ) для поддержания температуры, для анаболических процессов и для двигательной активности. Из чего понятно, что углеводы являются важнейшей частью рациона питания. Известно не мало примеров, когда начинающие качки делали ставку на потребление белка и при этом абсолютно не росли. Дело в том, что при недостатке углеводов и общей калорийности питания, анаболические процессы замедляются, уступая место катаболическим. И ситуацию не исправит даже потребление большого количества белка (протеина). Такой режим питания хорош для тех, кто работает на рельеф или хочет снизить массу тела.

Теперь о том какие же бывают углеводы.

Все конечно знают, что они бывают короткие и длинные, можно конечно выделить средние. Эта характеристика выражает скорость переваривания и всасывания углеводов и называется гликимическим индексом (сокр. ГИ).

Давайте начнем с коротких углеводов, то есть с высоким гликимическим индексом. К ним относится прежде всего глюкоза, сахар, рибоза, и ну весь список смотрите тут
Они имеют важное значение когда надо резко повысить уровень глюкозы, а в следствии инсулина в крови. Такой момент бывает сразу после тренировки, когда уровень сахара в крови чрезвычайно низок ( гипогликемия) и надо быстро купировать это состояние, что бы исключить возможность покрытия этих потребностей за счет внутренних резервов организма, таких как катаболизм мышечной ткани.

Еще актуальный момент для использования углеводов в высоким ГИ это повышение уровня инсулина, который является транспортом для попадания веществ внутрь клетки. Например креатина. Поэтому креатин рекомендут потреблять с углеводами.

В остальных случаях резкое повышение уровня инсулина имеет негативные эффекты, такие как синтез жировой ткани и замедление метаболизма. Поэтому введение в рацион углеводов с высоким ГИ целесообразно утром после сна и после напряженной тренировки, эти два момента можно совместить с приемом креатина.

Все остальное должны составлять углеводы со средним и низким ГИ. Какие же продукты являются источником таких углеводов?

Многое зависит не только от вида углеводного продукта, но и от степени его обработки (тепловой, механической), а так же от комбинации продуктов в одном приеме пищи.

То есть ГИ индекс овсянки из цельного зерна отличается от ГИ каши "Геркулес" и тем более каши быстрого приготовления. Самый низкий конечно будет у каши из цельно зерна. То есть именно такая каша будет отвечать потребностям правильного спортивного рациона.


То же самое с рисом (было озвучено выше). Рис сам по себе имеет средний, не низкий ГИ. Это относится к белому шлифованому рису, тем более к рисовым хлопьям. И только коричневый рис имеет низкий ГИ, ставим ему плюс.

Картофель, особенно пюре имеет средний, ближе к высокому ГИ .

Про макароны тоже уже сказали. Макароны однозначно из твердых сортов пшеницы - тогда гуд.

Кроме того на ГИ углеводов продукты потребляемые вместе с ними. Например жирная пища снижает скорость переваривания и всасывания сахаров, что понижает их ГИ. Но это однозначно не наш метод :)))

Тут интересно рассмотреть потребление белков, клетчатки, которая кстати тоже является высокомолекулярным углеводом, только балластным и желеобразующих веществ типа желатина или агар-агар.

Потребление белковой пищи, клетчатки ( овощи) снижает ГИ углеводов и этим можно пользоваться при планировании рациона.

Или например некий человек "не может" обходиться без сладкого, тогда лучшим выбором будет мармелад или зефир, в которых за счет желеобразующих компонентов, ГИ сахара несколько снижается.

продолжение следует....
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2010, 22:37:44 от ArunaS »

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #1 : 11 Февраля 2010, 22:23:48 »


Цитировать
Или например некий человек "не может" обходиться без сладкого, тогда лучшим выбором будет мармелад или зефир, в которых за счет желеобразующих компонентов, ГИ сахара несколько снижается.


-=Илья=- -А заменители?

Арунас
-=Илья=-, правильней называть подсластители. Химия 100%. Я бы не стал ими увлекаться.

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #2 : 11 Февраля 2010, 22:27:59 »


4erepanov - Взял, вчера некий Kre-Alkalyn, обьясняется как буферизованный креатин. Благодаря мега-супер пупер формуле и технологии гораздо более стабилен и не разлетается в креатинин. Если это верно, то запивать сладким креатин уже не нужно?! Получается возможность обойтись природными быстрыми углеводами.

Про различное сладкое. Диабетиков с каждым годом всё больше. Сведения из первых рук, отец эндокринологию по району ведёт. Причём рост чуть ли не экспотенциальный. Если на начало 90-х в районе меньше пары десятков на контроле. Сейчас за 4 сотни. Так что сахара в нашем повседневном корме слишком много, статистика на это безошибочно указывает. Я это к тому, что там в начале темы Ольга схемы для вычисления нужд давала, лучше так, чем просто жрать - авось пригодится.

Арунас - 4erepanov,

   
Цитировать
Так что сахара в нашем повседневном корме слишком много

вы совершенно правы!

Только вот это не главная причина развития диабета. Думаю в этом повинна масса факторов, многие из которых опять же обусловлены нашим питанием.
Я говорю о консервантах и другой химии которая добавляется в продукты питания для увеличения их срока РЕАЛИЗАЦИИ. Именно реализации, а не хранения. Это конечно почти одно и то же, но для производителя и продавца это две большие разницы. Это бизнес и не как и принято в бизнесе на первом месте прибыль, а потом уж здоровье покупателя.

Добавте к этому экологию, недостаток движения, сумашедший ритм жизни, работы и как результат сбой в гормональной системе.

Образ жизни современного человека стал расходится со здоровьем. Отсюда и рост заболеваемости и не только диабетом.

4erepanov, стабильность (о креатине) это гуд, но если в этом продукте что нибудь за "транспортную систему"? Если нет, то простые углеводы являются именно транспортом улучшающим усвоение креатина клеткой.
Схему (очень упрощенно) я описал выше. Кроме попадания креатина в клетку важно его превращение в креатинфосфат, который впоследствии бедет использован для восполнения АТФ.

Насколько хорошо пойдут эти процессы зависит не столько от "транспортных систем" и др. химии (типа фосфатов), которую производители добавляют в продукт. Зачастую это не более чем рекламный ход, для того чтоб обойти конкурентов в стремлении сделать этикетку похожей на учебник по органической химии.

Зависит это от внутренних процессов конкретного организма. Если он работает как часы - тренировка, отдых, питание, и все это по настоящему, то результат обязательно будет. Если сделать ставку на навороченность формулы "нового" креатина, упустив вышесказанное, то ждать прогресса наивно.

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #3 : 11 Февраля 2010, 22:31:29 »
4erepanov
Да, правильно, инсулин нужен!
Тогда повышаем глюкозу на момент принятия креатина и уменьшаем потребление быстрых углеводов в другой время?!

Про здоровье абсолютно согласен. Я к тому упомянул, что за ворохом причин не забывали об одной из главных причин - еда!
Питание должно учитывать не только загрузку энергией, но и баланс для здоровья.

Интересно, Фелпс лет через 10 не развалится в куски как овечка Долли?

Про животные белки. Читал, что потребность в животных белках и жирах в виде говядины у человека 200 грамм на неделю. Тем более усваиваемость у них аховая. Вопрос - так ли необходимо впихивать в рацион птицу, яйца, мяса? Можно ли обойтись строго необходимыми дозами, а остальное перенести на растительные протеины?

Kostya
:)))
Качки за 300 в день ратуют, причем не говядины а белка.
Правда не говорят как усвоить.


Арунас

4erepanov,

   
Цитировать
развалится в куски как овечка Долли

а что с бедным животным? я как то пропустил... Но вопрос с генной инженерией стоит наиболее остро как раз в области производства продуктов питания. Как бы нам самим не развалиться. Процент трансгенных продуктов на прилавках магазинов неуклонно растет и надписи на этикетках не всегда отражают действительность.


О белках: потребность в животных белках может сильно отличаться в зависимости от возраста и рода нагрузок на организм. Прекрасный выбор это рыба и морепродукты. В странах где потребление морепродуктов высокое, высокая продолжительность жизни и что еще более важно ниже заболеваемость.

Если стоит задача усвоить 300 и более грамм белка в сутки, то здесь без спортивного питания не обойтись.

Проблема с усвоением белка из мяса это его переваривание. Скорость его переваривания порядка 6-8 часов. Вот свободные аминокислоты и олигопептиды, которые предлагают нам производители спортпитания, в таком переваривании не нуждаются и начинают всасываться в кровь сразу как попали в желудок.

Немного медленнее чем аминокислоты переваривается протеин (только качественный), что тоже целесообразно для обеспечения постоянного поступления в кровь аминокислот.

Ускорить переваривание белков можно с помощью приема дополнительных пишеварительных ферментов, таких как пепсин и повышая кислотность желудочной среды. Но тут без фанатизма!!!

Людям с пониженной кислотностью это актуально, с повышенной ни в коем случае.

Но это лишь первый этап.

Поступив в кровь аминокислоты должны включится в синтез и тут все гораздо сложнее.

1) Соотношение этих аминокислот должно быть оптимальным! Недостаток одной может заблокировать или замедлить белковый анаболизм.

2) Клетки и системы организма должны быть готовы к принятию высоких доз аминокислот. Это решается тренировками и восстановлением!. Именно недостаточное восстановление приводит к дополнительному стрессу и нагрузке на системы (эндокринную, пищиварительную) организма.

Еще весьма распространенный метод это гормональная коррекция обмена веществ. Метод 100% действенный и мощный. Но тут хочу предостеречь энтузиастов от самодеятельности. За все супер-пупер действенное придется заплатить. Как минимум истощением резервов организма. Это как форсированный двигатель. Чем больше форсаж - тем меньше ресурс.

Только не подумайте, что я тут решил писать страшилки про допинг. Я за взвешенный и здравый подход в этом вопросе.

Такой подход могут обеспечить только специалисты! Не путать с обладателями мед. диплома это не всегда одно и тоже. Но и принимать за спеца парня из зала с бицепсом 50 см или торговца зельем тоже ошибка.

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #4 : 11 Февраля 2010, 22:32:30 »
Арунас

Возвращая разговор в русло темы хочу сформулировать принципы питания для занимающегося боевыми искусствами.

Боец не билдер. Масса для бойца один из способов повышения ТТХ, а не самоцель. Поэтому рацион должен соответствовать целям и задачам бойца.

Рацион бойца должен способствовать быстрому восстановлению между тренировками.

Тренировки носят аэробный характер и достаточны длительны. Значит ставку надо делать на повышение запасов гликогена в организме.

Занимающийся боевыми искусствами подвергает организм сильному стессу, что требует напряженной работы эндокринной системы.

Травмы, получаемые при занятих контактными единоборствами, требуют тоже особенного питания- для соединительной ткани коллаген, желатин итд.

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #5 : 11 Февраля 2010, 22:34:13 »
Арунас

Максим_, метаболизм - это обменные процессы. Если вы спрашиваете о скорости метаболизма, то она зависит прежде всего от наследственных факторов. То есть от гормонального баланса, количества рецепторов в тканях организма.

Эноргозатраты организма даже в состоянии покоя значительны. Энергия тратится на поддержание температуры тела, пищеварение, синтез итд. Даже во сне человек сжигает калории.

Эти эноргозатраты зависят от массы тела и базовой скорости метаболизма. Могут составлят 2000 и более ккал в сутки.

Человек имеющий большую мышечную массу более энергозатратен.

Умственная деятельность конечно сжигает калории, но гораздо меньше, чем физическая.

Резкие скачки веса или аппетита в результате умственной деятельности имеют не прямой механизм. Это связано с умственным или эмоциональным перенапряжением, которые являясь стрессом для организма, запускают изменения гормонального баланса.

Реакция может быть прямо противоположной от резкого похудения до набора веса.
Обусловлено это опять же индивидуальной реакцией на стресс. К антистрессовым гормоном относятся и соматотропин (ГР) и адреналин, которые способствуют "сжиганию", и кортикостероиды, которые способствуют синтезу жировой ткани (но не мышц)

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #6 : 24 Февраля 2010, 10:39:52 »
Весна, недостаток витаминов достиг максимума, в то же время это период очищения организма, возрождения.
Вот тут как раз и хотелось поговорить о здоровой пище, а именно о льняном масле.
В качестве добавки я давно знаком с этим продуктом, уже лет 15 я время от времени употребляю и надо заметить эффект заметен.

Вот краткая справка о свойствах льняного масла.

о содержанию ненасыщенных жирных кислот в 2 раза превосходит рыбий жир: альфа-линоленовая кислота (ОМЕГА-3) – 60%, линолевая кислота (ОМЕГА-6) – 20%, олеиновая кислота (ОМЕГА-9) – 10%, другие ненасыщенные жирные кислоты – 10%. Если ОМЕГА-6 имеется и в других растительных маслах, то ОМЕГА-3 в достаточном количестве имеется лишь в рыбьем жире и в льняном масле.
                                                                                                                                                                     

Оно применяется:

    *
      при сахарном диабете (частое употребление небольшого количества масла улучшает действие инсулина и защищает организм от возникновения и развития диабета. При этом не только улучшается восприятие инсулина, но и снижается уровень холестерина).
    *
      для профилактики и вспомогательном лечении сердечно-сосудистых заболеваний (ишемической болезни сердца, атеросклероза, инфаркта миокарда, инсульта) уменьшения вероятности образования тромбов;
    *
      для улучшения функционирования печени;
    *
      при гастритах, колитах, запорах;
    *
      для профилактики заболеваний щитовидной железы;
    *
      для профилактики и вспомогательного лечения онкологических заболеваний;
    *
      для снижения уровня холестерина и триглицеридов в крови;
    *
      от изжоги, при лечении язвы желудка и двеннадцатиперсной кишки;
    *
      для улучшения состояния кожи и волос;
    *
      как обязательный в рационе беременных, для правильного развития головного мозга будущего ребенка;
    *
      для похудения;
    *
      для женщин в период менопаузы;
    *
      для повышения потенции у мужчин;
    *
      обладает противовоспалительным и противоотечным действием;
    *
      повышает эластичность сосудов глаз, улучшает микроциркуляцию, препятствует возникновению спазмов сосудов;
    *
      способствует понижению кровяного давления и поддерживает иммунную систему человека;
    *
      обладает омолаживающим и ранозаживляющим действием при ожогах, обморожениях, лучевых поражениях кожи;
    *
      иногда потребление льняного масла в течении лишь нескольких дней значительно улучшает картину лечения астмы;
    *
      как общеукрепляющее для взрослых и детей.

По содержанию кислот ОМЕГА-3 и ОМЕГА-6 льняное масло превосходит другие продукты обычного рациона человека и всего 1-2 столовые ложки льняного масла обеспечивают суточную потребность в этих необходимых организму ненасыщенных кислотах.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 10:42:27 от ArunaS »

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #7 : 24 Февраля 2010, 11:22:32 »
В последнем интервью Федора Емельяненко, он упомянул, что строго соблюдает Пост. Не мешает ли это готовиться к соревнованиям и выступать?

Как то не загадывая. спонтанно, стал соблюдать Пост. По прошествии 1-й недели могу сказать, что энергии даже добавилось.

А рацион стал даже разнообразнее.
Раньше просто зацикливался на привычных рецептах, а без мяса пришлось включить фантазию.

Вот открыл для себя сельдерей. Я и раньше пробовал зелень сельдерея, но корень попробовал приготовить впервые.
Оказалось, что я многое терял. Теперь добавляю его везде.

И как самостоятельное блюдо он весьма не плох. Просто жареный с лучком на оливковом масле.



А вот вариант гигантского драника. Картошка миллиметровой соломкой на терке для корейской моркови, соль, перец по вкусу. С двух сторон обжаривается до хрустящей корочки.



« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 11:27:46 от ArunaS »

Оффлайн Сергей Жуков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 300
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся (Чингисхан)
    • Просмотр профиля
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #8 : 23 Марта 2010, 14:21:46 »
Информация о льняном масле - для меня просто открытие. Почему с таким доверием пишу - последний месяц пью рыбий жир в капсулах, синдром ранней весны практически не чувствуется. А это. похоже, покруче будет. Попробую!

Что касается постных блюд - есть очень хорошие, хотя регулярно поститься у меня что-то не получается.
Очень люблю готовить и есть суп. Самый простой вариант, из всех овощей, какие найдутся дома.  Морковь, лук, сельдерей, можно чуть-чуть картошки, помидоры, и пр., что еще найдется - зелень, капуста...
Все порезать, я люблю не очень мелко.
Морковь и лук поотдельности пассировать на сковороде с постным маслом.
Засыпать все в кастрюлю с кипятком и варить около 15 мин. до готовности овощей (как нравится).
Если при этом добавить свеклу (мелко порезанную или натертую) и пассированную на сковороде с постным маслом минут 10-15, будет хороший борщ.
Раньше никогда не ел вечером суп. А теперь могу сварить большую кастрюлю и есть на ужин несколько дней подряд.

Оффлайн Маруся

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #9 : 24 Марта 2010, 02:25:34 »
я пила утром натощак рюмку льняного масла, гадость редкостная, но знаю что очень полезно для диабетиков... Не знаю помогло ли мне или нет, но мой врач, очень хороший эндокринолог, говорит что для 2 типа это реально очень хорошая вещь и даже приводила какие-то результаты исследований...Положа руку на сердце, я считаю, что лучше льняное масло, чем все эти омеги и альфа-липоевые кислоты колоть в виде капельниц. Наверное надо начинать пить снова, лишним явно не будет, тем более Арунас нарыл какоето масло, которое не такое противное на вкус.
Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть...

Оффлайн bombus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #10 : 24 Марта 2010, 11:06:15 »
могу сказать, что из рук любимой женщины любая пища вкусна :-)
Хочу всё знать! Причём досконально!

Оффлайн Ждамар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #11 : 24 Марта 2010, 12:41:12 »
Честно сказать, о таких замечательных свойствах льняного масла не знал. Спасибо Арунасу, просветил!
Сам познакомился с льняным маслом в его техническом варианте - "веретенка". Вообще веретенкой смазываются корабельные турбины, но мы на ней жарили бычков (рыбешка такая, если кто не знает). Отольешь из 200 литровой бочки масла и айда жарить. Вкуснее рыбы, чем бычок жареный на веретенке не ел (или мне так казалось).
Ну, семь футов Вам под килтом!... Или под килем?
Эх! Старый стал... Забыл!

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #12 : 09 Апреля 2010, 10:57:29 »
«Вся правда о колбасе»

Сколько мяса в колбасе?
Как быть – есть сосиски с котлетами,
ничего не зная об их составе,
или испортить аппетит страшной правдой?
Видимо, придётся выбрать последний вариант…




<object class="playerpreview" type="application/x-shockwave-flash" data="http://forum.budokaikan.ru/videos/player_flv_maxi.swf" width="425" height="350"> <param name="movie" value="http://forum.budokaikan.ru/videos/player_flv_maxi.swf" /> <param name="allowFullScreen" value="true" /> <param name="FlashVars" value="flv=http://budokaikan.ru/player/player.swf?way=http://www.5-tv.ru/shared/files/programs/flv/2216.flv&amp;width=425&amp;height=350&amp;showfullscreen=1;showstop=1&amp;showvolume=1&amp;showtime=1&amp;bgcolor1=000000&amp;bgcolor2=000000&amp;playercolor=000000" /> </object>




Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга.

Гость в Петербурге: директор Кронштадтского мясоперерабатывающего завода Максим Александрович Зуев.

Гости в Москве:
- председатель Совета Мясного союза России, доктор технических наук, академик Российской Академии сельскохозяйственных наук Иосиф Александрович Рогов;
- генеральный директор Национального фонда защиты потребителей, академик Российской Академии естественных наук Александр Яковлевич Калинин.

Интернет-мнение: Артур из Уфы написал, что качество колбасы и мясных продуктов он проверяет на своей кошке. Если она ест, то и он ест.

Ника: Скажите, много всякого в колбасе помимо мяса с приправами?

Зуев Максим Александрович: Ну нет, обычный стандартный состав колбасы – это говядина, свинина, шпиг, это колбасы высших сортов, дорогих. В зависимости от сортности, естественно, количество хорошего мяса в этой колбасе уменьшается.

Ника: Иосиф Александрович, сегодня изобилие, мы помним времена, когда палочка «Краковской» была большим подарком. То, что сегодня много всего на прилавках, говорит ли о том, что всё так же здорово и в отношении качества?

Рогов Иосиф Александрович: В принципе, хорошо, когда много и есть выбор, но я бы хотел немного дополнить Максима. Колбасу как таковую только Россия производит в таких количествах. Колбаса раньше была как бы утилизационным производством. В то время, когда холодильников не было, мясо перерабатывали в колбасу, добавляли пряности, чеснок и прочее. А потом пошло-поехало, и колбасы, и электрички. Я помню времена, когда говорили, что добавляется бумага туалетная и прочее. По секрету могу вам сказать, что эта колбаса будет в 2 раза дороже стоить, это дорого – добавить бумагу. Многое, конечно, добавляется. Пришло это к нам с Запада. Одно время НИИ мясной промышленности проверил ряд колбасных изделий, пришедших к нам в 90-х годах из-за рубежа. И была одна уникальная колбаса, которая, вообще, содержала всего 5% мышечной ткани. Т.е.можно имитировать всё, что угодно. Но то, что делается из отечественного сырья на отечественных предприятиях, это вполне приличные продукты, которые подвергаются серьёзной сертификации, серьёзному контролю.

Звонок телезрителя: Я могу сказать точно, что в колбасе мяса нет. Его нет ни в сосисках, ни в сардельках. Откуда я знаю – у меня работает сын инженером по обслуживанию технологического оборудования на мясокомбинате, как он называет «Колбаса». Он говорит, в сосисках самое большее, что может быть – это свиная шкура. Это во-первых. Когда я спросила, а что же можно есть, можно ли есть готовое мясо, например, шинку? Он говорит, ни в коем случае. Берётся кусок мяса, в него втыкается несколько шприцев, под давлением 6 атмосфер в этот кусок мяса закачивается раствор соевой муки, потом это кидается в массажёр, барабан такой. Этот раствор соевой муки раскручивается, разбивается по межклеточным пространствам. И потом это обмазывают жидким дымом, это канцерогенное вещество, чтобы пахло копчёным. И вместо килограмма из этого куска получается два. Я спрашиваю, что же тогда можно есть? Единственное, он мне сказал, какая-то дорогая колбаса сырокопчёная, забыла название, и куриный орех. Когда говорят, что раньше колбасы было мало, теперь много. Я разговаривала с продавцами того, советского времени. Я знаю точно, что за одну смену продавец гастронома продавал 1,5 тонны колбасы.

Калинин Александр Яковлевич: Я ем колбасу очень редко, поскольку это продукт не самый полезный. Но я хотел сделать несколько дополнений к тому, что сказали мои собеседники по поводу мясных продуктов и колбасы вообще. Этот продукт – один из любимых потребителями нашей РФ, и предмет вожделения советских времён. Трудно сравнивать то, что было, и что есть сейчас. Но я просто назову цифры: в 90-м году каждый россиянин съедал примерно 75 кг мясных продуктов, сейчас – 55. Говорят, что в этом году мы обеспечим 57 кг на душу населения. Примерно третья часть мясных продуктов – это колбасные изделия. Теперь по поводу конкретно колбасы. Я должен сказать, что в Национальный фонд защиты потребителей очень часто обращаются потребители со всей России с жалобами на низкое качество колбасы. Да, потребитель имеет право выбора, и он имеет возможность сегодня выбрать на рынке из десятков наименований самые разные колбасы. Но не все колбасы одинаково хороши, многие опасны для здоровья, многие трудно проверить на предмет того, что в них поместили товаропроизводители, какие сырьевые компоненты. Приведу вам последний пример: 6 марта на заседании Центрального экспертного совета по пищевой продукции на базе Института питания Российской Академии медицинских наук мы рассматривали среди 70 пищевых продуктов один. Вот так он звучит: колбасы вареные из говядины, свинины, курятины с добавлением витаминов и пищевых волокон. 19 видов в одном документе. Вот давайте найдём такую экспертную организацию, которая проверит качество такого продукта и определит, сколько там куриного мяса, сколько всего остального. Это бессмысленно. Смотрим, кто разработчик – уважаемый Всероссийский НИИ мясной промышленности имени Горбатого. Но добавлю, я посмотрел рецептуру – вполне нормальная, как полагается: есть мясная ткань, есть всё, но не преминули добавить 2% свиной шкуры, только 2% - нас пожалели. Но я должен сказать, что идёт война, которую специалисты почему-то рассматривают очень снисходительно. Война по поводу использования в мясных продуктах и колбасе шкуры свиньи и копыт крупного рогатого скота. И когда я, как защитник потребителей, и мои эксперты начинаем возражать, то в ответ мы слышим поток встречных возражений от специалистов высокого ранга сельскохозяйственной и медицинской науки. Нам, потребителям, объясняют, что в копытах крупного рогатого скота и в шкуре содержится весь набор аминокислот, созданных самой природой.

Ника: Всегда же человечеству было присуще погрызть копыта.

Калинин Александр Яковлевич: Да, обязательно нам с вами надо съесть копыта и шкуру, а вот в советские времена шкура шла в обувную промышленность преимущественно, а копыта шли на птицефермы и на свинофермы. Их размалывали и кормили животных и птиц.

Зуев Максим Александрович: Было очень интересно послушать мнение человека, у которого родственник имеет отношение каким-то образом к этой промышленности. В общем и целом по технике вопроса всё было сказано правильно, но о содержимом человек заблуждается. Скажем так, дама сначала сказала, что там нет мяса. Потом она сказала, что всё равно они берут кусок мяса и что-то туда вкалывают. Мы не вкалываем, это специальная технология ещё с советских времён – метод распределения рассола нитритно-посолочной смеси, придания вкусовых качеств и всего остального. Это возможно сделать только таким способом.

Ника: А соя должна быть там?

Калинин Александр Яковлевич: Нет. Соя - в зависимости от документа, по которому продукт делают. Есть на разной основе эти рассольные препараты. По поводу жидкого дыма, даже не специалист может разобраться, он чувствуется сразу, потому что имеет химическую природу, он не имеет натурального вкуса. Про копыта я первый раз слышу, про шкуру – это раньше было, там ушко свиное используется для уплотнения каких-то продуктов, но используется не шкура, а эмульсия из неё.

Ника: А в царские времена, как вы думаете, чем уплотняли?

Калинин Александр Яковлевич: Я думаю, тогда не было даже машин таких, такой техники.

Ника: Иосиф Александрович, а как должны люди относиться к прогрессу: либо мяса хочется настоящего, либо мы должны как-то, скрепя сердце, понимать, что здесь покрасили, здесь жидким дымом помазали и т.п.

Рогов Иосиф Александрович: Вообще-то очень аккуратно надо относиться к прогрессу. Человек в пище очень консервативен. Вы в начале сказали, я люблю вот такие сосиски. К пище человек относится аккуратно, и поэтому ему удалось сохраниться как виду. Человек пробует – не понравилось, выплюнул, правда? Я хотел бы вернуться к началу. Первое: должна быть очень чёткая маркировка изделия, всё, что есть в продукте, должно быть написано. Второе: я против разговора о том, что взяли дым – канцерогены. Как раз создан этот жидкий дым без канцерогенов. Нельзя подходить к этому с таких легкомысленных позиций. Согласен, что существуют разные уровни качества, бесспорно, и цены разные. Есть предприятия, очень хорошо себя зарекомендовавшие: это и «Микоян», и «Черкизово», это «Останкино», это «Кронштадтский», это ленинградские комбинаты. И у них бывают ошибки, сбои, но есть одна деталь. Вот мы сумели разрушить очень многое, но обратите внимание – мы до сих пор не сумели разрушить систему ветеринарно-санитарного контроля. Вы много слышали о каких-то крупных заболеваниях животных в России? Нет, наши ветеринары молодцы, они этим занимаются. Ведь что мы покупаем на Западе - 2 вида сырья: или очень дорогое для ресторанов, или очень дешёвое для предприятий. Происходят серьёзные изменения в структуре потребления мяса. Увеличилось производство мяса на 14%, а производство птицы – на 16%. И птица всё больше замещает мясо, возникают какие-то новые виды. Это процесс, и контроль за ним должен быть и общественный, и контроль производственный.

Калинин Александр Яковлевич: Не могу не поддержать академика Рогова в том, что уровень предпочтений потребителей за последние 20 лет в РФ заметно изменился. По потреблению птичьего мяса россияне сегодня выходят на уровень 90-го года, скорее всего, к концу этого года мы достигнем уровня 90-го года по потреблению куриного мяса.

Ника: Но оно дешевле.

Калинин Александр Яковлевич: Да, оно дешевле и очень интенсивно развивается. А вот что касается говядины, например, то мы покупаем, в основном, за рубежом говядину глубокой заморозки и другую говядину, как раз ту, из которой и изготавливаются множество продуктов, в том числе и колбаса. Если мы сегодня посмотрим, сколько у нас сохранилось убойных цехов при предприятиях, посмотрим, из свежего ли мяса делает мясокомбинат продукцию, колбасу. Я скажу, что количество убойных цехов в мясной промышленности России уместится на пальцах одной руки. В основном все мясокомбинаты работают на привозном сырье из-за границы. Если мы будем говорить об этой говядине, а отчасти и свинине, то уровень продовольственной безопасности здесь несколько не тот, что должен быть. Есть такое понятие – уровень опасности. Мы очень много ввозим из-за рубежа, особенно в 11 городов с миллионным населением.

Звонок телезрителя: Вопрос к господину Рогову. Вы говорите, что в колбасу сейчас кладут мясо. Если закупочная цена мяса сегодня 80-90 рублей, а колбаса стоит 120 рублей, откуда там мясо взялось? И вопрос второй. Многие колбасные брэнды выпускаются под маркой ТУ, а не ГОСТ. Насколько мне известно, эта продукция делается из сырья, закупленного в Германии, особенно курица, переработана в Калининграде и выпущена на наш рынок. Фактически она вся сделана из куриного фарша.

Улица Петербург: У меня первый вопрос: как отличить свежую колбасу от несвежей? И второй вопрос. Идёт слух, что если колбаса дороже, то у неё натуральные добавки, а у дешёвой - химические добавки, это так? Или ещё страшнее, генетически модифицированные ингредиенты.

Ника: У меня есть такие сведения, что в советские времена в варёной любительской колбасе на 100 кг, на 100% колбасы было 35% говядины, 40% - свинины, шпиг хребтовый – 25%. Сегодня на эту же колбасу 10% говядины, 20% свинины, всего 30%. Куда 70% делись?

Зуев Максим Александрович: Откуда у вас такие сведения? Не думаю, что это так.

Ника: Сколько процентов сегодня мяса в колбасе?

Зуев Максим Александрович: В зависимости от того, по какому документу она сделана. В варёной колбасе, в докторской, в гостовской – 100% мяса.

Ника: Да не может быть.

Зуев Максим Александрович: Не 100%, а 95%, потому что есть ещё молоко и яичный порошок. Объяснять тут можно чем: считается по сухой составляющей белка, потому что мясо само по себе имеет определённую влажность. В свинине, к примеру, в 1кг приблизительно 70% влажности. В пересчёте на сухое вещество это может быть так мало, но в переводе на живое мясо это 100% закладывается.

Ника: А когда люди жалуются на некачественную колбасу, откуда возникает эта некачественность? Потому что мяса пожалели? Или химии какой-то насыпали?

Зуев Максим Александрович: Да нет. Некачественность – это ведь комплекс: и производство, и транспортировка, и хранение.

Ника: А можно сегодня сделать колбасу вообще без мяса, например, если жулики в подвале захотят? Розовенькую такую?

Зуев Максим Александрович: Розовенькую? Теоретически возможно.

Ника: Сои много надо положить?

Зуев Максим Александрович: Сои? Да, достаточное количество.

Ника: Александр Яковлевич, а кто должен следить за производителями? Отличить хорошего от плохого? Директора магазинов, которые реализуют продукцию?

Калинин Александр Яковлевич: У нас в стране существует целая система контроля. Это, прежде всего, система Роспотребнадзора, куда органично вливается весь аппарат Главного государственного санитарного врача, т.е. система санэпиднадзора.

Ника: Но она обязательна или действует кавалерийскими набегами?

Зуев Максим Александрович: К сожалению, этих контролёров лишают инициативы проверки. Они имеют право проверять мясные предприятия 1 раз в два года, и только по жалобам потребителей можно проверить в любое время. Предприниматели, которые занимаются производством мясных продуктов и колбасы, в том числе, практически бесконтрольны. Сегодня даже ветеринарная служба присутствует лишь на крупных предприятиях. А главное, что изготавливают продукцию, в основном, по техническим условиям, написанным самими товаропроизводителями, которые в нашей стране регистрируются очень легко. И вот вопрос. ГОСТ – это понятно, что такое. А вот что такое ТУ? Это внутренний документ предприятия, а предприятия все частные, естественно, что частник, создавая технические условия, вписывает в рецептуру и использует технологии, которые ему выгоднее. Отсюда мы имеем низкое качество.

Ника: А кто придумывает колбасу? У нас есть любимая «Докторская», «Краковская» и какая-то там «Столичная» советских времён. А кто сегодня придумывает колбасу? Как можно её придумать, и, главное, кто скажет: делайте?

Рогов Иосиф Александрович: Сейчас кто хочет, тот и придумает. В стране есть ГОСТы. Они довольно старые, но те колбасы, которые делаются по старым ГОСТам – это хорошие колбасы. Я коснусь одного важнейшего вопроса – о техническом регулировании, создании технических регламентов и национальных стандартов, основы производства и качества. А если мы зайдём с вами в подвал, помухлюем, сделаем мы колбасу? Конечно, сделаем. И вот это-то и опасно. И это, да ещё с наклейкой от хорошего производителя – это наша опасность.

Ника: Вы говорите про технические условия, я не поняла – их нет? Их надо ввести для всех?

Рогов Иосиф Александрович: Их делают сейчас. Хотя некоторые представители заинтересованы в ТУ. Так им проще. Вот сказано здесь, что в «Докторской» колбасе больше 90% мяса. Вы очень удивились. Но это же на самом деле так.

Ника: А почему не вся «Докторская» колбаса похожа на настоящую? Почему у некоторой колбасы какой-то неестественный вкус?

Рогов Иосиф Александрович: Вы всё читаете внимательно? Так почитайте. Есть «Докторская», а мелкими буквами написано ещё – украинская или ещё какая-то. Это сделано под «Докторскую». Берите «Докторскую» и ГОСТ.

Ника: Вот какой-то человек придумает колбасу, вы её посчитаете и сделаете. И вы скажете: нет, это дорого, вот это выкинуть, это выкинуть, это мы заменим тем, тем и т.д. Меня интересует, вы же бизнесмен, вам интересно, чтобы народ это купил, чтобы была прибыль. Как совместить проблему цены и качества? Мы постоянно говорим: есть дорогие колбасы. А как бы без сои да поприличнее?

Зуев Максим Александрович: Вопрос ценообразования стоит очень сложно сейчас. На нашем предприятии процентов 10 мы используем охлаждённого мяса нашего, хотя у нас очень большие квоты по заводу охлаждённого мяса, в основном используем замороженное. Мы говядину везём из Южной Америки, а свинину до некоторых пор из Бразилии, но с тех пор, как закрыли какие-то штаты в Бразилии - из Европы.

Ника: Колбаса сделана из замороженного мяса, а из свежего она принципиально будет отличаться? Или в принципе по технологии это не так важно? Или из парного мяса вообще никто не делает?

Зуев Максим Александрович: Почему, делают и из парного мяса, есть и такие технологии.

Ника: Правда ли, что производители любят импортное мясо, потому что с ним меньше хворобы, оно будет чище, качественнее, меньше в нём какой-то гадости, чем с нашим мясом, правда это?

Зуев Максим Александрович: Есть такое сейчас. Я-то патриот, я за развитие и подъём сельского хозяйства и стопроцентного снабжения нас нормальным российским сырьём. У нас уже нормальная свинина, завезена и порода, и технология выращивания, есть свинина достойного качества. Но, к сожалению, в те годы нашего провала мы упустили технологию разведения и селекции, и всего остального, и показатели мяса сильно упали.

Калинин Александр Яковлевич: У нас очень широкий ассортимент, есть из чего выбрать. Это сотни наименований. И я хотел сказать по поводу страшилок. Первая страшилка связана с геномодифицированными организмами, которые могут находиться в мясных продуктах. Это просто страшилки. Когда ряд предприятий перестал использовать концентрат соевого белка, в переводе на русский язык – это практически чистый белок, то упала пищевая ценность колбасных изделий. И мы с этим постоянно сталкиваемся в результате проверок и мониторинга. Вторая страшилка: коровье бешенство и мясо, которое может попасть к нам в Россию. Это исключено. В РФ сегодня контроль за прохождением мяса очень жёсткий, и, кроме того, коровьим бешенством может заболеть молодая корова в возрасте до 3-х лет. Мы такую телятину покупаем очень редко, очень мало и после жесточайшего контроля. Имейте в виду, что очень много страшилок на рынке. Многие страшилки используются для конкурентной борьбы на рынке. Не буду называть один московский мясокомбинат, он на всех батонах колбасы пишет: не содержит геномодифицированных организмов. Чистая реклама.

Интернет-мнение: Александр из Москвы написал - работал на «Микояне» фаршесоставителем, утверждает: в варёных колбасах, сосисках, сардельках 30% мяса мороженного, остальное – добавки. Директор говорил: из мяса и дурак сделает, а вы должны сделать из …

Интернет-вопрос: Правда ли, что пельмени – самый низкокачественный мясной полуфабрикат, куда сбрасываются все отходы?

Интернет-вопрос: Говорят, что мясо лучше покупать на рынке, правда ли это, и как быть с самодельными колбасами? Кто следит за их качеством?

Ника: К пельменям вы не имеете отношения. А самодеятельные колбасы? Вы бы купили такую колбасу на рынке?

Зуев Максим Александрович: Я бы, наверное, нет, я бы не рискнул.

Ника: Это сложное производство?

Зуев Максим Александрович: Это не сложное производство, но там сложно проверить гигиену и санитарию условий производства.

Ника: Почему, получается, может, это вкусовые привычки нации, но мне кажется, что западная колбаса всё равно не такая вкусная, как наша. Согласны со мной?

Рогов Иосиф Александрович: Хотел добавить, что то охлаждённое мясо, которое мы везём из Бразилии и Аргентины для ресторанов, это очень дорогое мясо, оно имеет срок хранения – 120 дней, оно сделано в абсолютно стерильных условиях. Нам тоже нужно это делать. Наша колбаса вкуснее западной, потому что они почти не делают колбасу. Обратите внимание на динамику в России. У нас примерно на 8-12% ежегодно увеличивается производство полуфабрикатов из охлаждённого мяса, которое хозяйка может взять и дома приготовить. В Москве запустили несколько новых цехов по производству полуфабрикатов. В них уже нет сои, вместо неё шкурка, которая имеет низкую пищевую ценность. Мы иногда чересчур прислушиваемся к мнению окружения: вот, я купил тухлую колбасу – ну не покупай тухлую, у тебя есть несколько органов осязания, обоняния, есть глаза – смотри, что ты покупаешь!

Ника: У меня к вам профессиональный вопрос. На Западе часто производители используют вместо натурального мяса так называемую ММОМ, как вы её называете? Субстанция, сделанная в основном из костей, с остатками мяса. А у нас такое практикуется?

Рогов Иосиф Александрович: Нет, это не субстанция костей с остатками мяса. Это мясо механической обвалки. Мясо с остатками кости пропускают через шнековые аппараты, и с одной стороны выходят кости, а с другой – выходит фарш. Особенно много делают, таким образом, птичьего фарша. Это мясо хорошего качества, совершенно нормальное.

Звонок телезрителя из Тюмени: Сейчас много выступают по вашему каналу корифеи российского рынка. Я бы хотел обратить внимание на то, что делается на периферии. Бывает выгоднее и вкуснее брать колбасу с периферийных рынков, с небольших местных заводов. Почему выпускается вкуснее колбаса на периферии, чем на крупных предприятиях больших городов?

Улица Петербург: Вы говорите, что большое количество мяса импортируется из США в Россию. Но, насколько мне известно, это мясо выращивается на гормонах, это дешевле, выгоднее, но для здоровья это не очень хорошо. То мясо, что завозится в Россию, оно с гормонами?

Зуев Максим Александрович: Этот вопрос уже затрагивался. У нас в каждой стране, откуда мы завозим мясо, есть свои представительства, наши ветеринары, которые сертифицируют эти предприятия-поставщики.

Рогов Иосиф Александрович: Мне кажется, задан один из важнейших вопросов – и это вопрос малого предпринимательства. Всегда были небольшие производства, например, небольшие булочные до революции, не было крупного предприятия, там, действительно, всё было вкуснее. Я приветствую малые предприятия.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2010, 11:01:18 от ArunaS »

Оффлайн Арунас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • アルナス
    • Просмотр профиля
    • Страница на facebook
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #13 : 09 Апреля 2010, 11:09:08 »
<a href="http://budokaikan.ru/player/player.swf?way=http://content.video.mail.ru/mail/oskachok/5/v-342.flv?k=ca8f92154ff6418f&amp;video32#" target="_blank" class="new_win">http://budokaikan.ru/player/player.swf?way=http://content.video.mail.ru/mail/oskachok/5/v-342.flv?k=ca8f92154ff6418f&amp;video32#</a>



<a href="http://budokaikan.ru/player/player.swf?way=http://content.video.mail.ru/mail/oskachok/5/v-342.flv?k=951c1354200ae68d&amp;video20#" target="_blank" class="new_win">http://budokaikan.ru/player/player.swf?way=http://content.video.mail.ru/mail/oskachok/5/v-342.flv?k=951c1354200ae68d&amp;video20#</a>
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2010, 11:11:37 от ArunaS »

Оффлайн Сергей Жуков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 300
  • Боишься - не делай, делаешь - не бойся (Чингисхан)
    • Просмотр профиля
Re: О вкусной и здоровой пище.
« Ответ #14 : 10 Апреля 2010, 01:14:34 »
По наводке Арунаса купил льняное масло ( неочишенное, по старыс рецептам) и начал пить. Не стану обсуждать вкусовые качества, но в будущий результат верю.